Правовые аспекты организации и проведения коллективных охот. Бизнес-план охотничьего хозяйства

Разброс мнений о том, каким должно быть охотничье хозяйство в России. широк - от идей бесплатного доступа в угодья всем желающим до требований к охотпользователям обосновывать цены на лицензии. Но никто не задает вопрос об объеме инвестиций. Предлагаю обсудить вопрос «Как сделать российскую охоту бизнесом?»

ОПЫТ ВЛАДЕЛЬЦА ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА

Уже много раз публиковались репортажи об успешных хозяйствах Европы, Америки и Африки. Всегда приходится завидовать условиям, в которых проходят охоты, и трофеям, которые там добывают. Все это результат серьезных инвестиций и бизнес-подхода к организации деятельности.

В данной статье под термином «бизнес» предлагаю рассматривать классическую схему: инвестиции, срок возврата инвестиций, рентабельность основного капитала, рентабельность текущей деятельности предприятия. Именно с таких позиций и надо проводить диагностику состояния российской охоты как отрасли экономики.

Зачем это надо? Процесс перехода от советской экономики к экономике рынка и конкурентоспособности еще не завершился. Разные отрасли экономики менялись и меняются с разной скоростью. Ряд отраслей уже давно сформировались и стали конкурентоспособными в мировом масштабе (ИТ, связь, производство зерна и так далее), часть находится в процессе перехода (ЖКХ, транспорт и тому подобное), а некоторые еще и не начинали трансформацию. Именно так обстоит с охотой как отраслью экономики. Весь смысл дискуссии сегодня - как сделать охоту дешевой и доступной для всех. Такой постановки вопроса больше нет нигде в мире. Ответ на него может дать только государство, взяв на себя все расходы, но мы это уже проходили…

Если отрасль становится привлекательной для бизнеса, туда идут инвестиции, возникает конкуренция, устанавливается такое соотношение «цена-качество услуг», которое устраивает и потребителя, и инвестора. Резко растет количество качественных предложений, создаются бренды и повышается репутация. Потребитель от этого только выигрывает. Примеров такой трансформации можно привести неограниченно много. Совковая разруха меняется на цивилизованный рынок услуг. Вспомним хотя бы советские магазины…

УБЫТОЧНОСТЬ РОССИЙСКИХ ОХОТХОЗЯЙСТВ

Постоянно звучит тезис об убыточности охотхозяйств. С этим никто даже не спорит. Все смирились и считают это фактом.

В настоящее время в России несколько тысяч охотхозяйств. Я не знаю точной цифры, но оценка сверху показывает, что их не менее 10 000. Из них оказывают услуги сторонним охотникам в десятки раз меньше. В чем дело? У владельца хозяйства есть два варианта – держать его для своих охот или создавать предприятие по предоставлению охотничьих услуг. Элементарные расчеты показывают, что первый путь дешевле второго в разы. Делать инвестиции в инфраструктуру для проведения коммерческих охот (база для гостей, персонал, транспорт, дороги, подкормки животных) без четкого плана возврата инвестиций – экономическое безумство. В этом ответ на вопрос, что делают остальные хозяйства – они работают на хозяина, это 3–5 охот в год и требования к инфраструктуре, количеству персонала и прочему совершенно другие. Финансирование такой «игрушки» не требует больших вливаний - 1–2 млн рублей. Когда надоест – перепродадут другому любителю охоты.

Наше охотхозяйство «Днепр-Холм» существует чуть меньше трех лет. Оно создано на месте бывшего МУПа, который «умер от истощения». Территория площадью 50 тысяч гектаров представляла собой «выжженную пустыню», поскольку никаких биотехнических работ не осуществлялось, охраны территории не было в принципе и браконьеры чувствовали себя вольготно. Думаю, такая ситуация типична для возникновения большинства частных охотхозяйств России.

При построении охотхозяйства была поставлена задача – оказывать услуги по организации охоты. Персонал был подобран из числа местных жителей. Первые два года ушло на обустройство территории: дороги, просеки, поля, вышки, солонцы. Была закуплена разная техника (более 20 единиц), налажено проведение охот, внедрена система мотивации персонала, научившая людей зарабатывать деньги, а не ждать подачек.

Для меня это время ушло на понимание механизмов функционирования охотхозяйства, на осознание системных проблем, связанных с охотпользованием в наших климатических условиях, с качеством работы «местных специалистов», с особенностями менталитета российского охотника.

Хозяйства, которые сегодня предоставляют услуги по коммерческим охотам, с обычной точки зрения нельзя назвать бизнес-предприятиями. Либо они получают дотации от своих владельцев на постоянной основе, либо их выручки хватает только на покрытие текущих расходов, а о возврате капиталовложений речь уже не идет. Какие-то хозяйства пользуются еще советской инфраструктурой и вложениями того же времени в разведение животных в угодьях. Кому-то повезло, и весь зверь с округи идет к ним и его можно бить «сколько угодно». Такие примеры можно привести, но это исключения, счастливое стечение обстоятельств, а не бизнес.

Климатические и биологические особенности территории России, а также ее плодородие не благоприятствуют биологическому многообразию и росту популяций животных. У нас мало видов животных, на которые можно проводить массовые охоты; размер их популяций, как правило, небольшой, и количество лицензий на каждое охотхозяйство измеряется единицами, редко десятками (кроме кабана). У нас низка фертильность почв, у нас суровые зимы, высокий снежный покров, большая смертность зверей зимой. Но это наша земля, и нам надо научиться работать и строить бизнес на ней.

ЭКОНОМИКА СОВРЕМЕННОГО ОХОТХОЗЯЙСТВА

Частые дискуссии о высокой цене коммерческой охоты абсолютно бессмысленны – цена покрывает только часть реальной себестоимости охоты и содержания охотхозяйства. По сути, владелец доплачивает «своему» хозяйству за каждую проведенную охоту, практически каждая охота дотационна. И где тут бизнес?

Немного об экономике охоты в диких условиях.

В нашем хозяйстве благодаря системе бюджетов доходов и расходов очень четко видно, насколько дорога охота в дикой природе. Основные статьи расходов: зарплата персонала – 40%, содержание транспорта – 40%, биотехнические мероприятия – 15%, прочие расходы – 5%.

Что касается транспорта, то в российских условиях имеет смысл эксплуатировать самые кондовые виды техники – «уазы», «Бураны», квадроциклы STELS и другие. Причина – в руках мужиков ломается все. Эти машины, в отличие от дорогих импортных, они могут починить самостоятельно с помощью «кувалды и зубила». Все известные мне попытки использовать дорогие квадроциклы, снегоходы и прочее подобное были неудачными – наш народ просто не умеет обращаться с техникой бережно.

Строить или чинить дороги в угодьях бессмысленно, можно только их чистить. Я начал с починки, но все труды пошли насмарку – проехали лесовозы в распутицу и все уничтожили. Поэтому купили гусеничный транспортер «ТТМ», хотя стоимость его эксплуатации огромна.

Техника эксплуатируется круглогодично: объезды, солонцы, подкормки, подрубки осин и так далее. Объем биотехнических работ огромен, поэтому техника эксплуатируется интенсивно и расходует массу топлива. В нашем хозяйстве ежемесячные расходы на топливо и запчасти составляют 60 тысяч и 40 тысяч рублей соответственно. Эти расходы я привел как пример – их не видно приезжающим охотникам. Чтобы только их покрыть, надо ежемесячно отстреливать 10 кабанов-сеголетков, исходя из средней цены на сеголетка в 10 тысяч рублей, а за год – 120. В наших условиях добыть столько кабанов пока невозможно.

Доходы от лосиной охоты невелики, так как, исходя из сложившейся цены охоты со всеми услугами в 55 тысяч рублей и обычного количества лицензий 5–10 штук, их суммарный финансовый вклад составляет 275–550 тысяч рублей.

Доходы от охоты по перу и мелким животным существенного финансового дохода не дают.

Остаются только доходы от охотничьей базы. Но при эксплуатации только по выходным дням они не намного перекрывают расходы на содержание и ремонт. Если база будет предоставлять услуги не только охотникам, то это уже другой вид бизнеса, не имеющий отношения к охоте. Рассматривать ситуацию, когда доходы от базы дотируют охоту, бессмысленно.

Приведенные выкладки показывают, что у хозяйства очень мало источников получения доходов при охоте в дикой природе без нарушения законодательства.

Опыт зарубежных хозяйств показывает, что основная доля выручки – это оказанные услуги по организации охоты и стоимость трофеев, а только потом – стоимость мяса (отстрел нетрофейных животных). Мясо отстрелянного трофея не принадлежит охотнику, его надо оплачивать отдельно!

У нас в стране сложилась своеобразное отношение к охоте. Большинство охотников едут на охоту за мясом, а не трофеями. Такого нет нигде в мире. Наше общее бедное совковое прошлое до сих пор цепко держит нас в своих объятиях. Стоимость охоты рассматривается через призму стоимости килограмма мяса домашних животных на прилавках магазинов. В этом суть наших проблем. Общество смотрит на охоту глазами браконьера, который в любом животном видит определенное количество мяса. Трофейные качества, процесс охоты как искусство и ритуал находятся на периферии сознания; обычно все охотники требуют мясной отстрел в первый день охоты. Охотхозяйства оценивают с позиции скорости отстрела, никакие дополнительные услуги в сфере охоты не востребованы.

Исходя из этого, можно сделать вывод, что говорить о селекции трофейных животных и целенаправленной охоте на них бессмысленно. Отсутствие культуры охотпользования и ориентация на добычу мяса делает это прибыльное направление невозможным для охоты в дикой природе.

Такой подход является приговором действующей системе охотпользования. В этих условиях вкладывать капитал в развитие охотничьих услуг, создавать предложения на рынке лишено всякого смысла. Отрасль обречена на застой, попытки выхода на окупаемость хозяйств выливаются в дополнительное давление на животный мир, который будет быстрее вырождаться и исчезать.

В российских условиях любое охотничье хозяйство, предоставляющее коммерческие услуги без вольера и пытающееся себя самостоятельно содержать, безусловно, оказывает избыточное давление на природу.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Выход видится только один – создание большого числа вольеров для полувольного содержания животных. В наших климатических условиях это – единственный способ иметь большие популяции охотничьих животных, не зависеть от государственных правил охоты и количества полученных лицензий, проводить охоты круглогодично, заниматься разведением трофейных животных. Это – возможность строить бизнес в охотничьей отрасли. Это снимет колоссальный пресс с дикого мира и позволит популяциям животных начать восстанавливаться. Конечно, охота в дикой природе сохранится, традиционные для нас охоты будут проходить, но охотхозяйства уже не будут видеть в охоте на диких животных единственный источник своего существования. Возможно, стоит законодательно ввести требование, что охотпользователь через какой-то промежуток времени обязан создать вольерное хозяйство.

На мой взгляд, это единственная возможность развивать охоту как бизнес и при этом не погубить природу.

В нашем хозяйстве разработан бизнес-план развития на ближайшие три года. За счет интенсивных биотехнических мероприятий численность основных промысловых видов животных ежегодно возрастает. Постоянно увеличивается и количество лицензий, получаемых от государства. Но это результат не только интенсивного размножения животных. В районе наше хозяйство – единственное, которое проводит коммерческие охоты. Остальные пять хозяйств работают только на своих хозяев и являются для нас отчасти воспроизводственными участками, так как мы притягиваем зверей со всей округи. С помощью модели функционирования хозяйства видно, что только при двукратном увеличении выручки от охот (за два-три года мы достигнем этого показателя) хозяйство выйдет на неустойчивую окупаемость текущих затрат. Если все хозяйства района начнут так работать, то природа не выдержит нагрузки…

Мы нашли альтернативный подход для развития охотхозяйства – создание вольера, формирование поголовья различных видов охотничьих животных. Это позволит проводить охоты круглогодично, равномерно загружая инфраструктуру и обеспечивая постоянный приток выручки. Интенсивное использование вольера может дать финансовый результат существенно выше, чем охота в дикой природе.

КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВОЛЬЕР?

Традиционный российский подход к вольерам – это огороженная территория, внутри которой как-то живут различные виды животных. Никаких дополнительных зон, кроме маточника, не предусматривается. Никакой селекционной работы не предполагается. Реальная эффективность подобного вольера низка, так как животные мешают друг другу, вырождаются, могут убивать других особей и так далее. В мире разведение животных в вольерах давно развито и является нормальным бизнесом как в сельском хозяйстве (разведение на мясо), так и в охотничьей отрасли (разведение животных под выстрел и выращивание трофейных экземпляров). Существует большое количество специальной литературы, которая описывает модели и технологии работы подобных ферм. Но если в Европе или Новой Зеландии вольеры - это средство получения выдающихся трофеев, то для России это единственный «рецепт» ведения охотничьего хозяйства.

ЭКОНОМИКА ВОЛЬЕРА

Создание вольера требует больших капиталовложений. Прежде всего это покупка земли и монтаж забора. Для покупки земли лучше всего подходят старые, частично заросшие сельхозугодья. Лесной фонд в России можно только взять в аренду, поэтому его включение в зону вольера всегда несет определенный риск. Забор могно строить из чего угодно, но лучше использовать проверенные технологические решения, принятые во всем мире. Речь прежде всего идет о сетке с фиксированным узлом, которая уже продается в России.

В нашем хозяйстве в 2012 году построен вольер площадью 110 гектаров, длина забора почти 6 километров. Мы делали вольер капитально: использовали лучшие материалы (специальную английскую сетку для вольеров, буровые толстостенные трубы в качестве столбов), углубление столбов в землю на полтора метра и их бетонирование. Цена материалов и установки 1 километра забора – более миллиона рублей. Перспективой развития вольера является возможность присоединения дополнительных зон в будущем. Территория, которая нам доступна, позволяет сделать систему вольеров общей площадью 400 гектаров. Экономика вольера определяется количеством и составом животных. Здесь каждое хозяйство может выбрать свой путь и предложить свой на-бор охот в течение всего года. Можно сделать ставку на количество животных и отстреливать их на «королевских» загонных охотах, можно сделать ставку на выращивание уникальных трофеев, но для этого нужны годы. Можно придумать что-либо уникальное для наших условий и оказаться единственным на рынке.

Кабан – мало интересен, так как у него достаточно большая дикая популяция и цена невысокая. К тому же и риск велик – африканская чума свиней может свести к нулю популяцию в вольере, которая создавалась несколько лет.

Лось – его не удержит никакой забор. Только дикая популяция.

Олень (различные виды), лань – хорошо живут в вольерах.

Муфлон – живет, но требует дополнительного ухода за копытами. Косуля – только малые группы, но опыт выращивания есть. Экзотика (страусы, бизоны и тому подобное) – можно попробовать…

УПРАВЛЕНИЕ БИЗНЕСОМ

Еще одна большая сложность на пути построения охотхозяйства как бизнеса – это отсутствие квалифицированного персонала. Управлять охотхозяйством надо как обычным предприятием. Если рассматривать хозяйство как бизнес, то необходимо реализовать ряд абсолютно стандартных процедур: разработку бизнес-плана, создание бизнес-процессов, составление бюджетов доходов и расходов, ведение отчетности, разработку должностных инструкций и так далее. Найти специалистов на месте, знакомых с этими понятиями, – невозможно, учитывая географию расположения хозяйств. Люди до сих пор живут без этого и искренне не понимают, зачем оно нужно. Если принимать на работу только местных жителей, то система управления будет основана на «общинно-племенных» отношениях, как это принято в глубинке. Все друзья, все друг друга покрывают... Для них инвестор – «большой белый глупый человек», которого не грех обмануть.

В нашем хозяйстве эти вопросы решаются следующим образом: материнская компания не только финансирует хозяйство, но и ведет шефство по всем направлениям организационного обеспечения: финансовый менеджмент, отдел кадров, юридический отдел, ИТ-служба. Везде выделены сотрудники, которые курируют охотхозяйство, обучают и консультируют персонал, ведут контроль текущей работы.

В наше хозяйство пришел новый директор. Этому событию предшествовал полуторамесячный поиск кандидатов на эту должность. Были размещены объявления на HeadHunter и SuperJob. Соискателей было много, но их резюме и ряд встреч вызывали ужас от уровня их компетентности.

Сейчас с приходом нового директора не из местных в хозяйстве происходит серьезная реорганизация. Естественно, чужой человек не может вписаться в «общин-но-племенные» отношения. Произошел их «демонтаж», и были установлены новые правила. Для себя я сделал вывод, что персонал не должен быть связан с местной общиной. Так проще и дешевле!

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

В настоящей статье я попытался представить свою субъективную точку зрения на экономику охотхозяйства и пути выхода из сложившейся ситуации в охотничьей отрасли России. Эта статья написана по просьбе главного редактора журнала.

Hanter74 08-06-2009 13:20

Всем здравствуйте.
Коллеги, есть такой вопрос. Необходимо компетентное мнение, совет, ноставление - как-то так.
Есть 170 гектаров земли в собственности. На земле есть лес, поля, река. Из зверья кабаны, лоси, лисы и волки. Есть водоплавающая и полевая дичь.
Собственно вопрос.
Хотим организовать частное охотничье хозяйство, а вот с чего начать непонятно.
Можно ли просто заниматься там охотой в разрешенные сроки (земля-то частная) или нет?
Если нет, то где брать путевку на это дело, каков вообще юридический порядок для легализации проведения охот на этом участке земли.
Спасибо.

zdoros 08-06-2009 23:33

quote: Как организовать частное охотхозяйство

Hanter74 09-06-2009 11:14

Спасибо. Почитаю законы.

Hanter74 09-06-2009 11:17

Тогда может подскажите, у кого получить и какие документы, чтоб охотиться на данной земле на общих основаниях. Ни в какие охотугодья никокого общества ессно она не входит. Мож где в администрации района?
Спасибо.

Pasha911 09-06-2009 13:27

Не смешите народ. Охотхозяйство в 170 га. У нас каждый загон на копытных раза в 2 больше Вашего "охотхозяйства". Зато охранять удобно, в бинокль все хозяйство просматривается.

Hanter74 09-06-2009 18:03

quote: Originally posted by Pasha911:

Не смешите народ. Охотхозяйство в 170 га. У нас каждый загон на копытных раза в 2 больше Вашего "охотхозяйства". Зато охранять удобно, в бинокль все хозяйство просматривается

zdoros 09-06-2009 21:47

[B]Тогда может подскажите, у кого получить и какие документы, чтоб охотиться на данной земле на общих основаниях. Ни в какие охотугодья никокого общества ессно она не входит. Мож где в администрации района?
Спасибо.

Может и не входить если зта территория так называемая зеленая зона вокруг городов. допустим у нас эта терр. определена окружной дорогой вокруг обСластного центра. Значит для охоты надо искать рядом за педелами этой зКолхозныеоны. Сходие в юбл или рай. департамент охоты, только они дадут конкретику. Колхозные поля кстати это чьито паи,а значит и собственность,но эти поля входят в охоугодья. Вы может заблуждаетесь в отношении своей земли.

КРИЗИС СИСТЕМЫ

Совершенно очевидно, что сложившаяся система охотпользования в обжитых районах России находится в кризисе.

Все охотничьи организации, наука, землепользователи, охотники дают массу противоречивых предложений.

Реализуются и лопаются как мыльные пузыри многочисленные «прожекты» в регионах, местные власти ломают себе голову, не зная, как лучше поступить. Четкой государственной концепции и управляемой перестройки охотничьего хозяйства в соответствии с новыми условиями нет.

Законодательные, хозяйственные, экономические условия коренным образом изменились. Мы живем уже в абсолютно другой стране, но переход к рынку еще далеко не завершен.

Полный переход к рынку закончится только тогда, когда все население будет оплачивать все свои потребности по полной рыночной стоимости. Однако до этого времени нам придется прожить десятилетия в переходном периоде.

В обжитых районах России основными охотпользователями были общества охотников, за которыми закреплялось до 80-90% охотничьих угодий субъектов Федерации. Доходы охотобществ тогда складывались за счет взносов, продажи путевок, заготовки мяса копытных животных и пушнины государству, деятельности собственной промышленности и торговли, а также от налоговых льгот.

В конце 80-х и 90-е годы огромные площади угодий были переведены в разряд государственных (охотничье-промысловые участки, государственный резервный фонд) и во многих субъектах Федерации сравнялись по площади с угодьями охотобществ.

В условиях рынка и той и другой системе надо зарабатывать деньги, чтобы содержать эти угодья и управляющую надстройку.

Вот тут-то и разгорелись нешуточные баталии между государственной и общественной охотничьими системами за контроль над денежными потоками в свою пользу, поскольку источник этих доходов сейчас практически один — карман охотника, и он далеко не бездонный.

Средняя платежеспособность охотника имеет свой «потолок». Для этого спешно меняются правила взимания денег с населения за право охоты: введен государственный охотничий билет в альтернативу членскому, введены государственные именные разовые лицензии в альтернативу путевкам.

И все высокие слова о государственных интересах или интересах простых охотников — это только прикрытие.

Обе системы нередко обитают в одном административном районе. Охотник мечется, он не должен бы платить дважды за одно и то же, но приходится. И этим системам действительно тесно. Обе стороны упрекают друг друга в бездеятельности.

Да, действительно охотобщества делают еще недостаточно на единицу закрепленной площади своих угодий. Но цифры деятельности охотобществ публикуются. Охотобщества отчитываются перед охотниками за каждый рубль, они дают отчеты госорганам.

А вот кто, где, когда слышал об объемах и затратах госохоторганов на их закрепленные угодья (в том числе и на заказники)? Уверен, что они ведутся на еще более низком уровне. Чудес не бывает.

Сейчас охотобщества имеют приоритет по доходам в результате сбора членских взносов, их угодья лучше благоустроены, и в них больше вкладывается средств.

Однако приоритет этот быстро теряется в пользу госохоторганов, так как делается все возможное, чтобы лишить охотобщества указанных приоритетов.

Чем бы данное противостояние не кончилось, проблемы повышения общего уровня ведения охотничьего хозяйства и в субъектах Федерации и в России в целом путем перетягивания одеяла на себя не решить.

Просто одна система при нанесении другой большого материального ущерба будет вести свои хозяйства чуть лучше другой. Средний же уровень ведения хозяйства по области от этого не изменится и останется по-прежнему низким. Никакой разумной государственной политики я тут не вижу.

А сколько нужно и, главное, реально возможно требовать от охотпользователей вкладывать средств в ведение охотничьего хозяйства по хозяйствам, районам, областям? Я вот об этом нигде и никогда не читал. Много — мало. Это сколько? И откуда брать эти деньги? И реально ли их где-то взять?

ДОХОДЫ И РАСХОДЫ

Любое охотхозяйство не может существовать само по себе вне какой-то структуры охотпользователя, и у любого юридического лица должен быть рабочий аппарат: руководитель, главный бухгалтер, работник по приему взносов, путевок, лицензий.

О других «бесполезных дармоедах» (охотоведы, ихтиологи, кинологи, оргмассовые работники, юристы, шоферы, технические работники) я вообще молчу. Рабочий аппарат должен иметь возможности и средства для осуществления своих функций.

Допустимая доля управленческих расходов в охотничьем хозяйстве любой системы — до 20%, причем, чем примитивней или меньше охотхозяйство, тем выше доля этих расходов.

Безответственные, но популярные призывы вовсе убрать аппарат управления («бесполезных дармоедов») приведет к неминуемому развалу любой мало-мальски серьезной организации или предприятия. Бороться надо не с «излишними» управленческими расходами, а за эффективную работу этого аппарата.

Сейчас же обычная зарплата руководителей и специалистов охотничьего хозяйства в разы меньше среднего уровня по России...

Теперь поговорим о годовых общественно-необходимых затратах непосредственно самого охотхозяйства, рассматриваемого как предприятие. Оставим на совести оппонентов рассуждения о нулевых затратах охотхозяйств на «пролетающих вальдшнепов и гусей» и, следовательно, неправомерности взимания платы за путевки на эти виды (да и все другие).

Плата за путевку — это не плата за пользование объектами животного мира и не плата за право охоты, как это некоторые пытаются ввести в заблуждение непосвященного обывателя, а возмещение затрат охотпользователя на содержание охотхозяйства.

Текущие расходы складываются из ежедневных расходов на охотустройство, благоустройство, охрану и воспроизводство, эксплуатацию, содержание баз, штатных работников и транспортных средств (трактора, а/м, снегоходы, квадроциклы, катера), приобретение инвентаря, уплаты многочисленных налогов и прочих расходов.

Особо следует оговорить расходы на содержание охотбаз. Охотбаза — это не только место размещения охотников, она несет очень разнообразные хозяйственные функции, в том числе и связанные с охраной и воспроизводством охотфауны. Чем ближе угодья к охотбазе, тем лучше там поставлена охрана, биотехния и воспроизводство.

Нормы обеспечения охотхозяйства егерской службой зависят также от назначения хозяйства и многих вышеперечисленных причин, но в среднем это будет приблизительно так:

• для высокоорганизованного охотхозяйства — 3-6 тыс. га на 1 егеря;
• средний уровень — 8-12 тыс. га на 1 егеря;
• свыше 15-20 тыс. га на 1 егеря — это хозяйства низкого уровня.

При одинаковом уровне ведения охотхозяйства в маленьком хозяйстве надо больше вложений средств на единицу площади, а в крупном — меньше.

Вложение средств ниже определенного критического уровня вообще не дает никакой реальной отдачи — это по сути выброшенные на ветер деньги. И этот критически низкий уровень не такой уж и низкий.

Кто не верит, тот может взять ручку и легко подсчитать, но проще зайти в любую охотничью организацию и узнать по отчетам, во что обходится хороший уровень ведения охотхозяйства.

Поэтому обывательские представления, что деньги за взносы или путевки берут «ни за что» или что их стоимость очень высока, при малейшем изучении вопроса становятся просто несостоятельными. Деньги за путевки вместе со взносами компенсируют лишь малую долю затрат охотхозяйства и совершенно недостаточны для реальных потребностей охотхозяйств.

Во многих охотобществах введены многочисленные льготы по оплате взносов и путевок социально малообеспеченным или заслуженным категориям граждан. Эти расценки не с потолка взяты, а исходя из предельной платежеспособности охотников на эти нужды.

Цены стараются не поднимать, так как основная часть охотников их просто «не потянет». Будем богаче жить — поднимем. Но нельзя необоснованно требовать от охотпользователей больших вложений, не обеспеченных реальными источниками финансирования.

Так вот, общая сумма сборов по этим ценам может обеспечить только посредственный уровень ведения охотхозяйства (за исключением крупных охотобществ, имеющих мало угодий). Других крупных источников получения доходов у большинства охотобществ нет, и эти объемы доходов (и соответственно вложений) надо официально принять за норму.

Государству охотники, конечно, тоже должны платить на организацию контроля за ведением охотничьего хозяйства (как всегда платили госпошлину), но по сумме значительно меньше, чем на само содержание охотхозяйства.

Доля контроля (как и доля управленческих расходов) не должна быть больше 10-20% от общих расходов контролируемого объекта. А на практике получается, что она может даже превысить 100 % уровень!

НЕОБХОДИМЫ ИНВЕСТИЦИИ

В большинстве обжитых регионов России еще долго никто, кроме охотобществ, не сможет осваивать большинство угодий. Не так уж много есть сильных и богатых арендаторов (и им не надо много угодий, особенно отдаленных и малопродуктивных, но самое главное, что им совершенно не нужен огромный «балласт» малообеспеченных граждан, которых обслуживают охотобщества.

Нормальное ведение охотничьего хозяйства даже на среднем уровне — дело все-таки дорогостоящее и пока недоступное для многих охотобществ. Но ликвидация охотобществ, даже слабых (или создание условий, при которых они сами развалятся), и замена их на резервные угодья — это дальнейшее снижение уровня ведения хозяйства до самого примитивного и откат назад к 50-м годам.

Поэтому в который раз призываю снять в отношении опальных охотобществ лозунг «Быть или не быть!». Они полностью выполняют свое предназначение в меру сложившихся реальных условий и возможностей.

А реальные условия в России наши государственные управители создали такие катастрофические, что в упадке находятся не только общественные охотничьи организации, но и государственные.

Да что там охотничьи хозяйства! Вы посмотрите, в каком плачевном положении сейчас некогда всесильное сельское хозяйство, промышленность, различные производства! Но руководители охотничьей отрасли России как бы не замечают этого и пытаются обязать охотпользователей совершить прорыв в отдельно взятой отрасли.

Как говорится, нет ничего невозможного для того, кто не обязан это делать сам. Вот взяли бы и показали на примере госзаказников, как надо вести охотничье хозяйство, не ущемляя при этом интересов охотобществ.

Сколько можно бодаться и наносить взаимные удары, которые ничего, кроме вреда друг другу, не приносят. Противостояние тянется уже десятилетия. Пора принимать созидательные, а не разрушительные постановления и решения.

Считаю, что для подъема охотхозяйства надо в каждом административном районе не менее 30% хороших, но пустых и «выбитых» угодий отдать сильным, богатым арендаторам, в основном для интенсивного разведения теплолюбивых копытных животных (кабан, олень, косуля), отзывчивых на биотехнию, и для интенсивного искусственного дичеразведения (утка, фазан, куропатка). При этом права и интересы местных охотников должны быть законодательно защищены.

А не так, как сделали, например, в Тверской области, где отобрали у ВОО старейшее и ценнейшее высокоорганизованное Дубакинское охотхозяйство и отдали «Лукойлу».

Да, такие суперарендаторы могут легко и быстро «сказку сделать былью» на месте любого пустого охотхозяйства. Сильные арендаторы должны поднимать разрушенное охотничье хозяйство, а не пользоваться по праву сильного самыми жирными кусками.

Без высокого уровня ведения хозяйства и внедрения жесткого режима посещаемости угодий невозможно достичь и сохранить высокую численность копытных животных, заняться дичеразведением, интенсивным воспроизводством, наладить надежную охрану, вести благоустройство.

Ведение подобных охотхозяйств возможно только в трех случаях: для представительских целей, для узкого круга состоятельных охотников под эгидой богатой фирмы и, наконец, для хозрасчетного ведения охотхозяйства, где вся продукция и услуги реализуются по их полной рыночной стоимости.

Спрос на такие охотхозяйства имеется, и в последующем он будет все больше возрастать, однако пока таких хозяйств очень мало, а хозрасчетных частных практически нет совсем.

По-моему, основной путь подъема охотничьего хозяйства в обжитых районах, которое сейчас пребывает в глубоком кризисе, находится в создании широкой сети высокоорганизованных хозяйств всех трех типов (конечно, при сохранении прав местных охотников). Надо дать зеленую улицу для всех, кто желает и сможет их создать и содержать.

Особенно это относится к хозяйствам третьего типа, хозрасчетным, поскольку они рассчитаны на обслуживание широкого круга охотников. Тут широчайший простор для частной инициативы предприимчивых и увлеченных энтузиастов. Большие возможности инвестиций или долевого участия.

Ведь посмотрите сами, в стране огромное количество больших и малых фирм, организаций и предприятий, которым не по плечу создание полноценного охотхозяйства, да это и не рационально.

Любое охотхозяйство рассчитано на обслуживание сотен и тысяч охотников, а зачем маленькой фирме охотхозяйство, если у них 10-20 охотников? Однако они могли бы участвовать в качестве акционеров, и у каждого охотхозяйства могли бы быть десятки коллективных акционеров.

Спрашивается, а кто сейчас мешает вкладывать средства инвесторам и потенциальным акционерам в имеющиеся охотхозяйства?! Вложить-то можно, а вот получить желаемую отдачу вряд ли... В «блатные» охотхозяйства вкладывать рискованно, а их нужно много, чтобы создать настоящую конкуренцию, рынок, борьбу за клиента. Остается огромное количество охотхозяйств обществ охотников и «резервный фонд угодий».

А представьте райохотобщество, которое имеет 150-300 тыс. га угодий и режим посещения угодий — свободный! У них своих охотников под тысячу, в том числе значительная доля социально необеспеченных слоев населения (пенсионеров, безработных, работающих за мизерную зарплату, инвалидов), сюда же прибавьте имеющих право на льготы, почетных и заслуженных, штатных, ответственных и приближенных, а к ним приплюсуйте местных и залетных удальцов, которым законы не писаны, и все вокруг колхозное... И все инвестиции и вложения уходят как вода в песок.

Слабому охотхозяйству в современных условиях на огромной территории порядка не навести никогда, несмотря на вложения.

Но даже если и будут получены реальные положительные результаты, на них будут иметь право не только потратившиеся акционеры, но в равной степени и все члены охотобщества, но по «социальным» мизерным ценам. Это не устраивает, так как в частном охотхозяйстве все остальные охотники оплачивали бы охоту и услуги по их полной рыночной стоимости.

Мне кажется, что в далекой перспективе, эти частные охотхозяйства, находящиеся под жестким контролем госохоторганов, должны составлять основную долю охотпользователей России. Но и в эти далекие и прекрасные (хотелось бы верить) времена должно быть место охотобществам.

Нынешняя бедность охотобществ — это следствие развала экономики России, обнищания населения, ну и соответствующей разрушительной государственной политики в этом вопросе.

Охотобщества при соответствующей государственной поддержке вполне могут занять достойное место в охотничьей отрасли России.

tretyakovevgeni 05-01-2013 17:49

Могу ли я открыть охотобщество на территории земель сельхозназначения (3 тыс.га), находящихся в моей собственности? И где прописано это законодательно?

------------------
фермер

Наум 05-01-2013 17:52

послежу за темой

BOLT2000 05-01-2013 18:04

отмечусь.интерес.

Urginec 05-01-2013 18:17

я искал такие документы год назад,ни чего не нашел.
может вам повезет

BOLT2000 05-01-2013 18:57

quote: может вам повезет

zdoros 05-01-2013 19:43

quote: охотобщество

Zerkal"ze 05-01-2013 19:48

Ну если Вы уже фермер, то и общество можете уже создавать.

А на землю у Вас - "портянка" уже выдана Вам или тока запись в колхозной книжке???

BOLT2000 05-01-2013 21:19

quote:

zdoros 05-01-2013 21:23

quote: А как должно быть для создания охотхозяйства?

Михаил_РнД 06-01-2013 03:32

Собственность на землю и право на использование охотничьих ресурсов никак между собой не связаны. Чтобы понять механизм закрепления охотугодий - почитайте закон "Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "..
Для начало надо чтобы в вашем субьекте общая площадь ооу было более 20% и эти ваши 3 тыс га в нее входили.

Zerkal"ze 06-01-2013 03:36

Я так понимаю Евгений малой кровью обойтись хочет, ну шоб не налететь на доп аренду... Так шо вопрос не мало важный:

quote: А на землю у Вас - "портянка" уже выдана Вам или тока запись в колхозной книжке???

Тут еще момент, Вы ее на аукционе приобретали или паи по наследству досталась... или подарил хто или ещё што???

Вы Жень не молчите, а то сдается - оно Вам не особо то....

Михаил_РнД 06-01-2013 04:16

quote: ... тут еще момент, Вы ее на аукционе приобретали или паи по наследству досталась... или подарил хто или ещё што???

as-hunter 06-01-2013 07:26

quote: Могу ли я открыть охотобщество на территории земель сельхозназначения (3 тыс.га

Zerkal"ze 06-01-2013 14:33

quote: ... тут вопрос об пользовании охотничьми ресурсами...

(домыслы)

Да вроде нет в первом посте ни слова о пользовании, ни о ресурсах...

Есть какие то слова об обществе..., а для общества важен уставный капитал и адрес... А Евгений так и не сказал ничего, на

... землю у Вас - "портянка" уже выдана Вам или тока запись в колхозной книжке???

zdoros 06-01-2013 14:42

quote: Да вроде нет в первом посте ни слова о пользовании, ни о ресурсах...

Михаил_РнД 06-01-2013 14:49

Ветка называется "законодательство об охоте". Поэтому разумно предположить что вопрос именно об этом. В противном случае вопрос был бы идентичен вопросу " могу ли я на своей земле открыть общество любителей мексиканской кухни" т.к. сейчас охотобщество ничем не отличается от любой другой общественной организации.

tretyakovevgeni 06-01-2013 22:34

Прежде всего,хочется поблагодарить всех неравнодушных за дискуссию! Вижу, что меня не одного интересует этот вопрос. Описываю свою ситуацию. Я приобрел землю у членов-пайщиков ТОО (всего 3 тыс. га). Земли сельхозназначения. На данный момент проведено межевание и у меня на руках свидетельство о собственности на весь объем с конкретным выделением границ. Мои земли граничат с уже существующими охотхозяйствами. Могу ли я создать на своих землях свое охотхозяйство? В каком законе можно это все найти? Существует ли какая-то минимальная площадь для создания охотхозяйства? Имели ли право мои соседи включать часть моих площадей в границы своих охотугодий без моего согласия?

Zerkal"ze 06-01-2013 23:33

quote: Originally posted by tretyakovevgeni:

у меня на руках свидетельство о собственности на весь объем с конкретным выделением границ.

Это как понимать - на весь "колхоз" ???
Или... в результате межевания новому участку присвоен кадастровый номер??? ... у Вас на руках кадастровый паспорт на новый участок???
Вы вышли из ТОО, а к-паспорт и договор купли-продажи прошел регистрацию в ГУЮ(у Регистратора)??? И Вам уже выдали свидетельство на землю.

Вы просто зарегистрировали Паи на себя??? Остались в ТОО??? и провели межевание и как фермер - пользуютесь этим участком???
Вам выдали свидетельство на... пай.

Поясните...

Што у Вас в свидетельстве в графе - сервитут????

as-hunter 07-01-2013 08:14

quote: Мои земли граничат с уже существующими охотхозяйствами. Могу ли я создать на своих землях свое охотхозяйство? В каком законе можно это все найти? Существует ли какая-то минимальная площадь для создания охотхозяйства? Имели ли право мои соседи включать часть моих площадей в границы своих охотугодий без моего согласия?

tretyakovevgeni 07-01-2013 11:19

Планирую охотиться и на боровую птицу и на копытных, а какая существует минимальная численность копытных (лось, кабан, косуля). К чему она привязывается: к га или к особенностям местности?

tretyakovevgeni 07-01-2013 11:25

Сейчас в свидетельстве я нашел графу. Цитирую "Существующие ограничения (обременения) права: не зарегистрировано о чем в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (число, месяц, год) сделана запись регистрации N..."

as-hunter 07-01-2013 14:14

quote: В ТОО я не состоял, тупо скупил паи у членов-пайщиков по договору купли-продажи (пользуясь услугами нотариуса), затем выполнил комплекс работ и получил свидетельства о гос регистрации права на весь объем земли. В свидетельстве вид права- собственность, и присвоен кадастровый номер. А где вообще прописан в свидетельстве этот СЕРВИТУТ? Не знаю что это такое и нигде в документах не нашел.
Сейчас я не знаю, есть ли на моей земле действующие охотхозяйства. Граничащие со мной охотхозяйства являются закрепленными охотугодиями.
Планирую охотиться и на боровую птицу и на копытных, а какая существует минимальная численность копытных (лось, кабан, косуля). К чему она привязывается: к га или к особенностям местности?

Zerkal"ze 07-01-2013 15:10

Вписывается ли Публичный сервитут в "Свидетельство на право собственности" ???

Или он на то и...!??

Но ведь он(сервитут), как то отменяется..., но как(?), если не - собственностью?!!

Zerkal"ze 07-01-2013 15:17

Ну например так

quote: Originally posted by tretyakovevgeni:

Существующие ограничения (обременения) права: не зарегистрировано

т.е. Публичный сервитут - отменен?!!! ... или данная фраза относится к частному сервитуту?!!

(Нужен старина - opdo)

Zerkal"ze 07-01-2013 18:26

ФЗоОх, Статья 26. Ограничения прав на землю в границах охотничьих угодий

tretyakovevgeni 07-01-2013 20:31

т.е. по вашему мнению государство в лице мин.природных рес-ов сдает мою землю мою собственность какому-то обществу в арнду.без моего согласия не считаясь с моим мнением.собирает дань в виде налогов и в виде аренды и с меня как с собственника и с арендаторов я понимаю где мы живем но здравый смысл должен присутствовать т.е. меня собственника некой территории может ограничить в правах арендатор которому эту территорию в аренду сдало гос-во.Получается что у арендатора больше юр-их прав чем у собственника.

as-hunter 07-01-2013 20:40

Вашу землю в собственность никто не сдает. А дает право пользования животным миром, который живет на вашей земле и считает ее своей.

Наум 07-01-2013 21:13

У вас земля сельхозназначения

Zerkal"ze 08-01-2013 02:30

если "Публичный сервитут - отменен"!, то и охотится на вашей земле никто не может! Ни Вы, ни кто!!!

Вот воспроизводством диких "..." - пожалуста, а добычу - хрен!!!
только - "регулирование численнности"(ворон стрелять) !!!

Будете жаловаться на то што лоси Вас заедают - приедут ГОИ(много, а может много-много) и заберут всех, а вам все равно - хрен.
Вообщем ОЖМ вас будет пользовать, а Вы его - нет!!!
(шутка, но только толька)

Zerkal"ze 08-01-2013 17:02

На правах шутки:

ПО п.2
"2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации."

Zerkal"ze 10-01-2013 12:27

Продолжение шутки:

Если на Вас не распространяются Правила(!), то это не означает, что на Вас не распространяется - Закон!! ipec:

Zerkal"ze 10-01-2013 01:39

(...а, теперь серьезно)
- А именно: ФЗ_ОЖМ и ПИ_ОЖМ, как минимум...!

И то если добьетесь, что бы Ох.Деп Области включил в ПИ_ОЖМ о "регулирование численнности" на землях селькохозяйственного назначения находящихся в частной собственности (правда тут есть кое какие вопросы).

Hunter22 11-01-2013 15:35

tretyakovevgeni,
Узнайте в Министерстве природных ресурсов субъекта, находится ли на вашей территории какое-либо охотничье хозяйство. Если да, то получить охотничьи угодья вам будет или проблематично, или невозможно до конца действия охотпользовательского соглашения. Охота это сервитут, который закреплен законодательно. Другими словами, охотиться и вести охотничье хозяйство на вашей территории можно без вашего разрешения. Запретить или ограничить охоту тоже не имеете права.

fencer_al 11-01-2013 15:59

Почитал тему, стало интересно.
Я правильно понимаю что по нашему законодательству имея собственность на участок земли (сельхоз назначения) я не имею права ограничивать проход на нее третьих лиц? К примеру, обнести заборов весь участок.
Т.е. проще говоря имею я поле, растет на нем всякая капуста/картошка.
С поля кормится различная дичь. Дичь употреблять урожай может, охотники на землю заходить имеют право. Я дичь трогать права не имею, охотников гонять тоже.

Hunter22 11-01-2013 16:30

Так и есть.
Если кто-то нанесет ущерб посевам или другому имуществу, то он взыскивается в соответствии с законодательством.

Zerkal"ze 11-01-2013 16:41

quote: Если кто-то нанесет ущерб посевам или другому имуществу, то он взыскивается в соответствии с законодательством.

А если этот - кто-то и есть - ОЖМ??? С кого спрашивать?

Hunter22 11-01-2013 18:22

С собственника ОЖМ

Zerkal"ze 11-01-2013 18:32

А в придачу спросить с него (С собственника ОЖМ) - "Забор", ...

и страховку за причинение ужерба третьим лицам. О"как!

zdoros 11-01-2013 19:11

quote: С собственника ОЖМ

BOLT2000 13-01-2013 11:39

quote: С собственника ОЖМ

al-rad 14-01-2013 06:39

BOLT2000 14-01-2013 07:17

Интересно.

Михаил_РнД 14-01-2013 12:54

quote: А если стать собственником этого самого ОЖМ?

al-rad 14-01-2013 23:55

И все таки первично заключение охотхозяйственного соглашения
.mosreg.ru/pages/932051.aspx

Zerkal"ze 15-01-2013 12:36

quote: Originally posted by al-rad:

al-rad

IMHO: Посмею предположить, что вся эта потеха, должна производиться на арендованных государевых землях. (поправте)

с частными - ???????

Вспоминается случай (пусть по радио, пусть байка), что как только Лужка отпустили, то экстренно собрали Думу и приняли по быстрому..., шо мол не может частник (женушка его земли имела в Белгородской) отделится от государства Россейского, если его земли являются - приграничными....
Вроде как земли не то отобрали..., не то...

BOLT2000 15-01-2013 08:27

quote: отделится от государства Россейского, если его земли являются - приграничными....

Михаил_РнД 15-01-2013 09:16

quote: Посмею предположить, что вся эта потеха, должна производиться на арендованных государевых землях.

Zerkal"ze 15-01-2013 20:01

quote: Originally posted by BOLT2000:

А если НЕ приграничными!?

OFF: то есть процедура оговоренная Законодательством...

В описанном ТС случае с участком 5х6км. частник раз"зорится от плат за пролет над территорией России!!!

Zerkal"ze 15-01-2013 23:58

Z"z IMHO: Посмею предположить, что...
Михаил_РнД: Нигде не прописано.

Ну да, на то они и (мои) предположения, шо кроме как и не прописаны!!!

А вы развейте, но шоб по закону... (не, ну не настаиваю, это же IMHO)

BOLT2000 18-01-2013 07:02

Maksim_vl 31-01-2013 08:56

Интересная тема, сам рассматриваю такой вариант как оформление земель под фермерство.

Назначение земли под фермерство - ведения фермерского хозяйства (от выращивания овощей. до разведения животных + есть туризм экологический помоему)

Охот. угодья - только аренда для испоьзования в целях охоты (людительская, промысловая и т.д)

Я считаю, что если земля в собственности то в данном случае имеет место быть право собственности! Это право незыблемо и регулируется от Конституции до Гражданского кодекса. На основании этих нормативно - правовых актов принимаются в том числе и закон об охоте.

Действия ст. 26 может противоречить понятию права сосбтвенности, а именно, если вы оградите совй участок забором + будет на участке дом то нахождение и стрельба на таком участке или рядом с домо запрещена, так как нарушается права собственности. Сервитут я думаю здесь не причем, так как на участке могут быть 1) посевы, разводиться животные (в том числе и ферма по оленям и срезке пантов)или ферма по разведению фазанов, кролков или баранов..а соответственно каким образом вы будете умервшлять этих животных (при помощи кувалды или ружья) значения не имеет. Пользование вашей сосбтвенностью опять же по вашему усмотрению.

Также само понятие охоты - выслеживание, преследывание и добыча диких животных в их среде обитания (т.е. в лесу, поле, болоте и т.д) а не на фермерском поле или фермерсокм загоне.

Михаил_РнД 31-01-2013 11:12

Неправильно.
Под охот угодьями понимаются все места обитания ОхотРесурсов, в т.ч. и земли сельхозназначения (пашни, пастбища и тд.).
Согласно фз "О животном мире" права пользования землей и ожм разделены.
Территоия охотхозяйства - это территория в границах которой охотпользоватям предоставленно право пользования охотничьими ресурсами, которое они в свою очередь перепредоставляют охотникам на законных основаниях.
Таким образом, при наличии разрешающих документов охотник имеет право добыть охотничий ресурс в т.ч. и на территории земель сельхозназначения,находящихся в частной собственности.
Землевладелец, препятствующий охотнику в получении законного права нарушает закон. В некоторых субъектах для таких случаев даже специальные статьи есть в областных законах об административных правонарушениях - "за воспрепятствование доступу в охотничьи угодья в целях охоты охотнику при наличии у него документов, дающих ему право на осуществление охоты".

Zerkal"ze 05-02-2013 17:14

Добрый день, Евгений!

Как у Вас с "открытием и регистрацией охотобщества" , шо Вам сказали в ОхотДепе???

Можете ли Вы создать на своих землях - свое охотхозяйство ?

Честно говоря мне вот совсем не понятно, как Вам удалось узнать, шо

tretyakovevgeni: "Граничащие со мной охотхозяйства являются закрепленными охотугодиями." - Откуда?? - ОБС?

Недавно посетили "рассуждения", можно ознакомится
(для начала, прочтите по диагонали, со времень - наладится)

Maksim_vl 07-02-2013 09:28

quote: Неправильно.Под охот угодьями понимаются все места обитания ОхотРесурсов, в т.ч. и земли сельхозназначения (пашни, пастбища и тд.).Согласно фз "О животном мире" права пользования землей и ожм разделены.Территоия охотхозяйства - это территория в границах которой охотпользоватям предоставленно право пользования охотничьими ресурсами, которое они в свою очередь перепредоставляют охотникам на законных основаниях.Таким образом, при наличии разрешающих документов охотник имеет право добыть охотничий ресурс в т.ч. и на территории земель сельхозназначения,находящихся в частной собственности.Землевладелец, препятствующий охотнику в получении законного права нарушает закон. В некоторых субъектах для таких случаев даже специальные статьи есть в областных законах об административных правонарушениях - "за воспрепятствование доступу в охотничьи угодья в целях охоты охотнику при наличии у него документов, дающих ему право на осуществление охоты".

Пункт 15) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;

Согласно ст. 7 Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 06.12.2011)"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

В границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
2. Охотничьи угодья подразделяются на:
1) охотничьи угодья, которые используются юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями на основаниях, предусмотренных настоящим Федеральным законом (далее - закрепленные охотничьи угодья);
2) охотничьи угодья, в которых физические лица имеют право свободно пребывать в целях охоты (далее - общедоступные охотничьи угодья).
3. Общедоступные охотничьи угодья должны составлять не менее чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.
4. Охотничьи угодья могут использоваться для осуществления одного или нескольких видов охоты.

О разделении животного мира и права пользования землей! к чему вы это написали я не понимаю, но,
Федеральный закон от 24.04.1995 N 52-ФЗ (ред. от 21.11.2011) "О животном мире"
Статья 2. Цели настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области охраны и использования животного мира и среды его обитания в целях обеспечения биологического разнообразия, устойчивого использования всех его компонентов, создания условий для устойчивого существования животного мира, сохранения генетического фонда диких животных и иной защиты животного мира как неотъемлемого элемента природной среды.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

Данный закон регулирует то что указано в ст. 2 ..и земельного регулирования там нет и не будет, так как регулируется иными нормами права.
Федеральный закон от 11.06.2003 N 74-ФЗ (ред. от 25.12.2012) "О крестьянском (фермерском) хозяйстве"

Ч. 3 ст. 11 Статья 11. Земельные участки, предоставляемые и приобретаемые для создания фермерского хозяйства и осуществления его деятельности

Земельные участки, предоставляемые и приобретаемые для создания фермерского хозяйства и осуществления его деятельности, формируются в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации.

Вы написали «Таким образом, при наличии разрешающих документов охотник имеет право добыть охотничий ресурс в т.ч. и на территории земель сельхозназначения,находящихся в частной собственности».

Здесь я полагаю, что вы малость заблуждаетесь.
Несмотря на то, что ст. 26 Федеральный закон "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 26 Ограничения прав на землю в границах охотничьих угодий

1. Право собственности физических лиц, юридических лиц на земельные участки и иные права на землю в границах охотничьих угодий ограничиваются в соответствии с настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
2. На землях и земельных участках, которые расположены в границах охотничьих угодий и не предоставлены в аренду юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, заключившим охотхозяйственные соглашения, осуществляется охота в соответствии с охотхозяйственными соглашениями.

В данном случае имеет место быть публичный сервитут, т.е.
"...Публичный сервитут - сервитут, устанавливаемый в отношении земельного участка законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления, для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения. В нормативных правовых актах, может быть установлена обязанность органа, установившего сервитут, по выплате лицу, земельный участок которого обременен сервитутом, соразмерной платы за сервитут, а также может быть установлен размер данной платы..."

но и имеет место быть пробел права, так как Содержание права собственности:

"...1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом..."

Извлечение из документа:

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 30.12.2012)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 02.01.2013)

Таким образом, собственнику принадлежит право пользоваться и распоряжаться собственностью своей.

ПРИМЕР: на территории охотхозяйства находится олейник, по разведению оленей и получению пантов молодого оленя. Олейник занимает площадь 100 Гектар. Олейник огорожен. И ВЫ хотите сказать что охотник, имеющий все разрешительные документы на отстрел оленя (пятнистого, благородного и т.д.) смело может зайти на территорию олейника и изъять из среды обитания 1- го оленя согласно имеющейся лицензии???

Норму права в студию по которой этот охотник нарушит мое право собственности - а именно застрелит оленя, принадлежащего мне на праве собственности?

Тот же пример можно рассмотреть с разведением иных видов на территории фермы (утки, индюки, свиньи, бараны, кролики, кони, и т.д.)

Ч 2 ст. 11 Федеральный закон от 11.06.2003 N 74-ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве"
Для строительства зданий, строений и сооружений, необходимых для осуществления деятельности фермерского хозяйства, могут предоставляться и приобретаться земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения и земель иных категорий.

Теперь иная ситуация члены фермерского хозяйства построили себе жилые дома на территории своего фермерского хозяйства. Так вот по действующему законодательству, а именно п. 16.1 Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 05.09.2012) "Об утверждении Правил охоты" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.02.2011 N 19704)

гласит что - осуществлять добычу охотничьих животных с применением охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия ближе 200 метров от жилья - ЗАПРЕЩЕНО;

ВЫ НАПИСАЛИ - Землевладелец, препятствующий охотнику в получении законного права нарушает закон. В некоторых субъектах для таких случаев даже специальные статьи есть в областных законах об административных правонарушениях - "за воспрепятствование доступу в охотничьи угодья в целях охоты охотнику при наличии у него документов, дающих ему право на осуществление охоты".

Укажите субъект и действующие нормативные акты???

Михаил_РнД 07-02-2013 13:38

Во первых. ст.78 п3 Земельного кодекса "3. Использование земель сельскохозяйственного назначения или земельных участков в составе таких земель допускается для осуществления видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом."
Во-вторых по поводу

quote: Про пашни, пастбища и так далее это уже ваше личные домыслы и взгляды!!!

Ваш пример про оленя неверен, поскольку олень содержащийся на ферме(т.е. в условиях неволи, а чем они отличаются от полувольного содержания вы не прочтете ни в одном официальном документе - еще один пробел в законодательстве) не является охотничьим ресурсом, а является собственностью фермера и охотничье законодательство на него не распространяется.

Про правила охоты - приведенный вами пункт никаким образом к рассматриваемой нами теме не относится. Этот пункт устанавливает норму безопасности, сами еще раз его прочитайте. Помимо огнестрельного и пневматического оружия есть также холодное оружие, капканы, и другие незапрещенные орудия охоты которыми не запрещается добывать охотничьи ресурсы хоть в 1м от жилья, при условии что оно находится в границах охотничьих угодий.

quote: Укажите субъект и действующие нормативные акты???

В общем надеюсь что разъяснил понятно, если же читать доводы вы не умеете а в споре ищите только подтверждение своей точки зрения как землевладельца общение лучше прекратить.

dEretik 07-02-2013 23:26

Baltes_vrn 11-02-2013 20:16

Чтобы оленей оградить загородкой, надо земельку вывести из сельхозоборота. Изменить вид разрешённого использования. Любая загородка, если она мне мешает пройти - нарушает моё право. Ограждать земли можно только частные. А собственность на сельхозземлю - имеет ограничения. Кроме того, если олени разводятся без разрешения, то доказать умысел охотника, имеющего разрешение на такой ресурс, в покушении на частную собственность - сложновато. Охотничьи ресурсы принадлежат государству.

1) крупный рогатый скот (буйволы, быки, волы, коровы, яки);
2) мелкий рогатый скот (козы, овцы);
3) свиньи;
4) лошади, лошаки, мулы, ослы;
5) верблюды;
6) олени (маралы, пятнистые олени, северные олени);
7) кролики, пушные звери;
8) птица яйценоских пород и птица мясных пород (гуси, индейки, куры, перепелки, утки, цесарки), цыплята-бройлеры;
9) семьи пчел.
http://mcx.ru/documents/document/v7_show/16708.160.htm

Zerkal"ze 11-02-2013 22:11

quote: Originally posted by dEretik: надо земельку вывести из сельхозоборота.

И какое тогда у нее будет назначение - земли поселений???

Maksim_vl 12-02-2013 04:50

quote: quote:Originally posted by dEretik: надо земельку вывести из сельхозоборота. И какое тогда у нее будет назначение - земли поселений???

Земли сельхоз назначений которые входят в состав земель поселений или межпоселенчиские что входят в состав земель муниципального района! в мое случае первый вариант и пока так.

Земля огораживается под олейник (или разведение баранов, свиней и т.п.) и никто не сможет на ней охотится по причине того, что это моя собственнось (Ч. 2 СТ. 86.1 ГК РФ - Имущество крестьянского (фермерского) хозяйства принадлежит ему на праве собственности) и на этой земеле я осуществляю деятельность в виде разведения животных определенного вида, в том числе и оленей или свиней. Данные жмивотные являются моей собственностью, так как мной приобретены и входят в состав имущественного комплекса фермерского хозяйства.

Ограждать землю можно любую, если она находится у тебя на законном основании пользования (собственность, аренда, безвозмездное пользование и т.д.) и если нет ограничения на использование, в частности на установку ограждения или допуска на землю иных лиц.

Ясен перец, что 500 ГК вы физически не огарадите и не проконтралируете, но 50 ГК оградить не проблема и контролировать тоже думаю не проблема.

Zerkal"ze 12-02-2013 09:56

quote:
Ограждать землю можно любую, если она находится у тебя на законном основании пользования (собственность, аренда, безвозмездное пользование и т.д.) и если нет ограничения на использование, в частности на установку ограждения или допуска на землю иных лиц.

Однако из этого тектста не следует, что:
- аренда - долгосрочная у государства,
- безв.пользование - у частника (собственника),
и публичный сервитут - ОУ, отменен.

IMHO: смешаны различные правовые ражимы пользования земель